Перерасчет за отопление

Войдите, чтобы писать сообщения
Написать
7244 просмотров

1-20 из 28

siomkin42
siomkin42

В нашем доме установлено современное оборудование, регулирующее объем подаваемого тепла в квартиры. При этом мы платим по нормативу весь отопительный период.

Хочу показать реальные квитанции где ТСЖ по адресу Екатеринбург, Теплоходный проезд, 11, успешно возвращает съэкономленные на отоплении средства жителям этого дома путем ЕЖЕМЕСЯЧНОГО перерасчета. И люди платят за отопление меньше чем мы, при том, что у них панельный дом, гораздо хуже утепленный чем наш.

Как видим перерасчет у наших соседей вносится ежемесячно в графу общедомовые нужды. Размер возвращаемых средств впечатляет!

Чем мы хуже? Предлагаю и нам наряду с обустройством дворовых площадок на предстоящем голосовании вынести вопрос о необходимости ежемесячного перерасчета за отопление.

Начало обсуждения можно посмотреть здесь: http://soboleva21-6.ru/forum/post/priglashaem-v-obshchestvennomu-obsuzhdeniyu-proekta-dvora?page=3

Последнее обновление 8 лет назад

siomkin42
siomkin42

Тем самым если по тарифу за отопление у них набегает 3000 руб (в квартире 58 кв.метров), то возвращается в среднем 1000. Т.е. около 30%. И самое главное - ежемесячно. И это еще не все съэкономленные средства возвращаются, т.к. они двор отгородили забором с автоматическими воротами и установили тренажеры с детской площадкой и кустарники насадили... Если бы мы сделали так же - это была бы самая огромная польза в работе ТСЖ для каждого жителя дома без исключения.

Квитанции в полный размер можно посмотреть здесь: Март 2016 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/a888fca012f99686f7ed53db618e02f7/view.pic Январь 2016 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/c2cd52459d205e284a6ae9a1df4546d5/view.pic Апрель 2015 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/157574969c7f72505fe9316cb5714dc8/view.pic Март 2015 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/c25cb0db4845de95c8fb66bbe5868140/view.pic Февраль 2015 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/e0593befc0624745d6f37d4121240171/view.pic

Одновременно, хорошим стимулом для своевременной уплаты могло бы быть решение большиством голосов делать возврат съэкономленных средств только тем кто своевременно оплачивает квитанции. Если это не противоречит законам, конечно.

Последнее обновление 8 лет назад

vitrom112
vitrom112

siomkin48, отличную тему Вы подняли, хороший пример привели! Как говорится есть к чему стремиться. Я тоже обеими руками за такую практику - ежемесячного возврата (перерасчёта) сэкономленных на отоплении средств. Не думаю, что для внедрения данной практики необходимо выносить этот вопрос на общее голосование. Если нашему ТСЖ позволяет "техническая возможность" получать (передавать) необходимые данные для перерасчёта, то безусловно надо переходить на эту практику. Однако подождём, что по этому поводу нам ответит Председатель. На денный момент могу сказать, что среди членов правления ТСЖ в этом вопросе у Вас появились единомышленники.

vasiliev-ku32
vasiliev-ku32

siomkin48 said:

Тем самым если по тарифу за отопление у них набегает 3000 руб (в квартире 58 кв.метров), то возвращается в среднем 1000. Т.е. около 30%. И самое главное - ежемесячно. И это еще не все съэкономленные средства возвращаются, т.к. они двор отгородили забором с автоматическими воротами и установили тренажеры с детской площадкой и кустарники насадили... Если бы мы сделали так же - это была бы самая огромная польза в работе ТСЖ для каждого жителя дома без исключения.

Квитанции в полный размер можно посмотреть здесь: Март 2016 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/a888fca012f99686f7ed53db618e02f7/view.pic Январь 2016 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/c2cd52459d205e284a6ae9a1df4546d5/view.pic Апрель 2015 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/157574969c7f72505fe9316cb5714dc8/view.pic Март 2015 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/c25cb0db4845de95c8fb66bbe5868140/view.pic Февраль 2015 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/e0593befc0624745d6f37d4121240171/view.pic

Одновременно, хорошим стимулом для своевременной уплаты могло бы быть решение большиством голосов делать возврат съэкономленных средств только тем кто своевременно оплачивает квитанции. Если это не противоречит законам, конечно.

И в чем тут выгода если за квартиру 58 м-2 в марте заплатили 3000? У меня в квитанции за март 2911 а метраж 83,8. При пересчете на 58-ми метровую квартиру выходит те же 2000 руб. В чем прикол такой экономии?

siomkin42
siomkin42

vitrom112 said:

... На денный момент могу сказать, что среди членов правления ТСЖ в этом вопросе у Вас появились единомышленники.

Спасибо, это очень обнадеживает!

vasiliev-ku32
vasiliev-ku32

Что касается возврата за отопление, на сколько я знаю, в следующем отопительном сезоне ежемесячный перерасчет за отопление будет обязательным.

siomkin42
siomkin42

vasiliev-ku32 said: ... И в чем тут выгода если за квартиру 58 м-2 в марте заплатили 3000? У меня в квитанции за март 2911 а метраж 83,8. При пересчете на 58-ми метровую квартиру выходит те же 2000 руб. В чем прикол такой экономии?

Честно говоря, для меня загадка - как у нас считается сумма для оплаты, потому что в графе "суммарный объем ком. услуг" по статье отопление ничего нет - пусто. А у них есть. У нас меньше по нормативу потому что суммарная площадь квартир в отношении к общей площади дома больше чем у них. А прикол - только в самой сути перерасчета. После которого они платят меньше нас. По крайней мере в их квитанции нет тайны по суммарным показателям отопления, и вопрос экономии выглядит прозрачнее.

vasiliev-ku32 said:

Что касается возврата за отопление, на сколько я знаю, в следующем отопительном сезоне ежемесячный перерасчет за отопление будет обязательным.

Да?! я не знал... Если так будет, мы ж будем счастливы!))

Последнее обновление 8 лет назад

vitrom112
vitrom112

vasiliev-ku32 said: И в чем тут выгода если за квартиру 58 м-2 в марте заплатили 3000? У меня в квитанции за март 2911 а метраж 83,8. При пересчете на 58-ми метровую квартиру выходит те же 2000 руб. В чем прикол такой экономии? siomkin48** said: А прикол - только в самой сути перерасчета. После которого они платят меньше нас. По крайней мере в их квитанции нет тайны по суммарным показателям отопления, и вопрос экономии выглядит прозрачнее.

Совершенно верно, в данном случае дело не в размерах существующей платы, а в механизме..., важно чтобы ежемесячный перерасчёт был... все мы знаем, что по факту ежемесячно (в отопительный сезон) за отопление мы платим больше, чем фактически потребляем.

Волокитин Максим кв. 346
Волокитин Максим кв. 346

vitrom112 said:

vasiliev-ku32 said: И в чем тут выгода если за квартиру 58 м-2 в марте заплатили 3000? У меня в квитанции за март 2911 а метраж 83,8. При пересчете на 58-ми метровую квартиру выходит те же 2000 руб. В чем прикол такой экономии? siomkin48** said: А прикол - только в самой сути перерасчета. После которого они платят меньше нас. По крайней мере в их квитанции нет тайны по суммарным показателям отопления, и вопрос экономии выглядит прозрачнее.

Совершенно верно, в данном случае дело не в размерах существующей платы, а в механизме..., важно чтобы ежемесячный перерасчёт был... все мы знаем, что по факту ежемесячно (в отопительный сезон) за отопление мы платим больше, чем фактически потребляем.

Существует закон о правилах начисления платежей. Вот там сказано ,что перерасчёт должен производиться один раз в год, по окончанию отопительного периода. Ссылку на него постараюсь найти сейчас.

Развернутый ответ на эту тему должен дать председатель т.к. он взаимодействует с поставщиками и операторами по оплате комм. платежей.

Волокитин Максим кв. 346
Волокитин Максим кв. 346

siomkin48 said:

Тем самым если по тарифу за отопление у них набегает 3000 руб (в квартире 58 кв.метров), то возвращается в среднем 1000. Т.е. около 30%. И самое главное - ежемесячно. И это еще не все съэкономленные средства возвращаются, т.к. они двор отгородили забором с автоматическими воротами и установили тренажеры с детской площадкой и кустарники насадили... Если бы мы сделали так же - это была бы самая огромная польза в работе ТСЖ для каждого жителя дома без исключения.

Квитанции в полный размер можно посмотреть здесь: Март 2016 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/a888fca012f99686f7ed53db618e02f7/view.pic Январь 2016 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/c2cd52459d205e284a6ae9a1df4546d5/view.pic Апрель 2015 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/157574969c7f72505fe9316cb5714dc8/view.pic Март 2015 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/c25cb0db4845de95c8fb66bbe5868140/view.pic Февраль 2015 http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/o/e0593befc0624745d6f37d4121240171/view.pic

Одновременно, хорошим стимулом для своевременной уплаты могло бы быть решение большиством голосов делать возврат съэкономленных средств только тем кто своевременно оплачивает квитанции. Если это не противоречит законам, конечно.

Если взять на рассмотрение одну любую квитанцию (допустим за март месяц) у нас получаются следующие выкладки:

  1. Поставщик у нас и у них один и тот же , соответственно и тариф у нас с ними одинаковый ( 1 579, 18 руб. за 1 ГКал). Тут никто не может сэкономить в данном случае. Разбираемся дальше.

  2. Начисляют в ЖЭК "Октябрьский" не по факту потребления, не по среднему значению за год , а по городскому тарифу 0, 033 ГКал за 1м2. Итого получается = 0,033 58,1 м2= 1, 9173 ГКал. на одну квартиру площадью 58,1 м2 Сумма=1,973ГКал 1579,18 руб.= 3 027, 76 руб.

У нас же вышло бы за этот период сумма ниже т.к. начисляют по среднему показателю за год, что составляет 0, 022 Гкал за 1 м2. Итого получается = 0,022 58,1 м2= 1,2782 ГКал Сумма=1,2782ГКал 1579,18 руб.= 2 018, 50 руб. - это если квартиры была в нашем доме на Соболева 21-6

Вывод: ЖЭК "Октябрьский" умышленно завышает показатели потребления тепловой энергии и рассчитывает их по городскому нормативу, а не по среднему значению за год, как должны это делать, тем самым искусственно завышая стоимость услуг. Делая перерасчёт они показывают людям, не до конца разобравшимся в квитанциях, какие они хорошие и правильные, что возвращают деньги собственникам. Но на самом деле этой экономии просто НЕТ.

У нас же подход другой, мы делаем расчёты по среднему значению за предыдущий год (как положено по закону) и квитанции у нас реальные без завышенных показателей, поэтому и без постоянного липового перерасчёта. Но и при этом мы умудряемся в конце года накопить небольшую, но всё -таки экономию по теплу... А на эту экономию, по решению собственников можно использовать с пользой для улучшения условий проживания в нашем доме :)

Последнее обновление 8 лет назад

Волокитин Максим кв. 346
Волокитин Максим кв. 346

siomkin48 said:

vasiliev-ku32 said: ... И в чем тут выгода если за квартиру 58 м-2 в марте заплатили 3000? У меня в квитанции за март 2911 а метраж 83,8. При пересчете на 58-ми метровую квартиру выходит те же 2000 руб. В чем прикол такой экономии?

Честно говоря, для меня загадка - как у нас считается сумма для оплаты, потому что в графе "суммарный объем ком. услуг" по статье отопление ничего нет - пусто. А у них есть. У нас меньше по нормативу потому что суммарная площадь квартир в отношении к общей площади дома больше чем у них. А прикол - только в самой сути перерасчета. После которого они платят меньше нас. По крайней мере в их квитанции нет тайны по суммарным показателям отопления, и вопрос экономии выглядит прозрачнее.

Загадки тут нет никакой, во всех квитанциях указан показатель как Индивидуальное потребление. За март месяц он составил 0,022 Гкал за 1м2. Общая площадь жилых помещений дома составляет 22 566 м2. Итого= 0,022Гкал 22 566 м2= 496,452 ГКал 496,452Гкал * 1579,18 руб (тариф) = 783 987, 06 руб. заплатил дом за отопление в марте месяце.

Волокитин Максим кв. 346
Волокитин Максим кв. 346

Вообще тему ,Александр, ты поднял хорошую - как нам научиться еще больше экономить, чтобы платить меньше за отопление.

Здесь можно пойти двумя способами:

  1. Сменить поставщика. Можно озадачиться вопросом постройки собственной котельной на территории дома, допустим в торце дома возле 5-го подъезда. Тогда тариф за 1 ГКал, будет раза в два ниже, как в соседних домах на Муранова, и составлять около 700 руб. вместо 1579 , 18 руб. Но этот вопрос очень дорогостоящий, на строительство такой котельной потребуется не менее 10 млн. руб. Т.е. мы построим котельную , но лет 5 будем платить всё равно по старому тарифу, чтобы экономией оплачивать стоимость покупки котельной.

  2. Настроить оборудование, уменьшить теплопотери. В этом году было проведено тепловизионное обследование нашего дома, которое выявило слабые места, откуда больше всего происходит потеря тепла:
    1. открытые окна зимой, из-за отсутствия терморегуляторов в квартире (позволяют экономить до 30-40% тепла)
    2. входные двери в подъезд и в мусорокамеры (необходима замена на двери со стеклопакетом). Получается эффект трубы из -за плохой подгонки дверей и лифтовой шахты, тепло просто выдувается за счет этого из подъезда.
    3. переходки на межэтажных балконах (из-за плохой подгонки деревянных дверей и отсутствие доводчиков и уплотнителей на них) - эффект "трубы"
    4. горизонтальные швы в торцах дома
    5. вертикальные швы между секциями дома
    6. плохо утепленные фундаменты здания и т.д.

Нужно решать постепенно эти вопросы, тем самым снизив показатели по теплопотерям. Самый простой и эффективный это установка терморегуляторов, которые я предлагал. Они позволят снизить энергопотребление на 30-40%

Последнее обновление 8 лет назад

siomkin42
siomkin42

Maxim.Volokitin6 said:

Если взять на рассмотрение одну любую квитанцию (допустим за март месяц) у нас получаются следующие выкладки:

  1. Поставщик у нас и у них один и тот же , соответственно и тариф у нас с ними одинаковый ( 1 579, 18 руб. за 1 ГКал). Тут никто не может сэкономить в данном случае. Разбираемся дальше.

  2. Начисляют в ЖЭК "Октябрьский" не по факту потребления, не по среднему значению за год , а по городскому тарифу 0, 033 ГКал за 1м2. Итого получается = 0,033 58,1 м2= 1, 9173 ГКал. на одну квартиру площадью 58,1 м2 Сумма=1,973ГКал 1579,18 руб.= 3 027, 76 руб.

У нас же вышло бы за этот период сумма ниже т.к. начисляют по среднему показателю за год, что составляет 0, 022 Гкал за 1 м2. Итого получается = 0,022 58,1 м2= 1,2782 ГКал Сумма=1,2782ГКал 1579,18 руб.= 2 018, 50 руб. - это если квартиры была в нашем доме на Соболева 21-6

Вывод: ЖЭК "Октябрьский" умышленно завышает показатели потребления тепловой энергии и рассчитывает их по городскому нормативу, а не по среднему значению за год, как должны это делать, тем самым искусственно завышая стоимость услуг.

Вот оно что! Мда, Максим. Теперь становится понятнее. Единственное, они таки выходят на те же примерно 0.02 ГКал за 1м2 за счет перерасчетов. При этом нужно признать один плюс в их ситуации - благодаря таким ежемесячным вычетам, у них заметнее это происходит.

Я уже не призываю делать так же, но в нашем случае оказалось не очевидно как сформировался наш тариф 0.022Гкал * м2, и что он уже содержит в себе экономию. Это как-то прошло незаметно чтоли. Или я что-то пропустил...

Хорошо. Теперь, если мы уже имеем такую практику ежегодного снижения тарифа за счет, как я понял, предыдущих среднегодовых показателей, то, я думаю, это же нужно сделать очевидным для всех! Люди должны знать каков механизм определения и утверждения этого среднего значения тарифа для нашего дома, когда он происходит и чему равен...

Думаю если мы жители нашего дома будем знать как, когда и за счет чего формируется снижение нашего тарифа, то мы реально сами захотим поставить и терморегуляторы, и люди будут по-умолчанию убеждены в необходимости пустить средства на устранение "мостов" холода, т.е. утепление холодных зон. Я не знаю как, но может быть стоит внести в квитанции общедомовой показатель счетчика или вообще сделать утверждение тарифа общественно значимым событием. Донести эту формулу до всех. Люди должны понимать выгоду от этого благого дела.

Последнее обновление 8 лет назад

siomkin42
siomkin42

Или для отражения экономии достаточно оставить тариф, но ввести ежегодную практику перерасчетов по оскончанию отопительного периода?

vasiliev-ku32
vasiliev-ku32

Наша переплата за тепло, в текущем отопительном сезоне связана, на мой взгляд с более мягкой зимой и возможно с настройкой системы отопления. Не факт, что следующая зима будет теплее нынешней, на это обстоятельство мы повлиять не сможем, но что бы и дальше дискутировать на тему возврата переплаты, нужно сформировать реальную экономию - снизить потребление тепла без ущерба комфорту проживания. У нас достаточно современные приборы учета, новый дом, пластиковые окна. Я хочу сказать что у нас имеется серьезный потенциал, для снижения отопления, нужно только последовательно идти в этом направлении.

Первое и самое существенное влияние можно оказать настройкой системы отопления, добившись того, что бы в каждую квартиру, в идеале, приходило одинаковое количество тепла. В настоящий же момент в некоторых квартирах достаточно прохладно, а кто то держит окна открытыми.

Второе по важности это настройка узла учета, что бы взять от поставщика тепла столько, сколько нам действительно нужно, при любых изменениях температуры окружающего воздуха. Еще раз скажу, что у нас современные приборы, но нужна работа специалистов, что бы их правильно настроить. На этом ни в коем случае нельзя экономить, эти затраты окупятся сразу же.

Третье это утепление дома. Максим уже перечислил наши слабые места. Тут тоже без участия специалистов не обойтись. Может быть есть смысл для контроля утечек тепла приобрести тепловизор.

И последнее, это индивидуальное теплосбережение. Я поставил его на последнее место не потому что оно менее важно, но по тому что оно имеет смысл, только при выполнении вышеперечисленных мероприятий. Ни кого не заставить закрыть окна если батареи "шпарят" и в квартире +37. Под индивидуальным теплосбережением я понимаю следующие мероприятия:

  1. Установка автоматических терморегуляторов. Я такие себе поставил еще пару лет назад. Поставил для комфорта, понимая, что затратив на них определенную сумму, в квитанции я эту экономию не увижу. Могу сказать, что за эти два года, что стоят терморегуляторы, я ни разу не пожалел потраченных денег.
  2. Проведение ревизии пластиковых окон. Не секрет, что застройщик сэкономил на окнах. Проблема налицо, и уже по дому толпами ходят "специалисты" по окнам. Тут главное не нарваться на халтурщиков. Настройка либо замена фурнитуры, замена уплотнителей это то, что потребует минимум затрат. Признаюсь я этого не делал потому, что боюсь нарваться на халтурщиков. В идеале, при проведении ремонта в квартире, замена или переустановка окон.
  3. Культура проветривания. Проветривать нужно не для того, что бы было прохладнее в квартире, а для того, что бы освежить воздух (добавить процентное содержание кислорода). Еще лет 15 назад один мой товарищ руководитель фирмы по производству пластиковых окон, прошедший обучение и кучу семинаров в Европе, рассказывал мне о технологии "ураганного проветривания". Суть этого метода заключается в том, что при проветривании помещения, нужно открыть окна полностью, на небольшое время, минуты на 3-5, после чего закрыть. За это время воздух в помещении поменяется, а само помещение его стены, мебель не успеют отдать тепло. После закрытия окон температура в помещении быстро придет к исходному значению. Для обеспечения индивидуального теплосбережения нужно проводить постоянную разъяснительную работу с собственниками.

Последнее обновление 8 лет назад

vasiliev-ku32
vasiliev-ku32

И еще по поводу газовой котельной, кто то считает эту идею утопической, но я думаю, что в любом случае нужно проработать этот вопрос получше, на перспективу, возможно это реализуемо.

Волокитин Максим кв. 346
Волокитин Максим кв. 346

siomkin48 said: Вот оно что! Мда, Максим. Теперь становится понятнее. Единственное, они таки выходят на те же примерно 0.02 ГКал за 1м2 за счет перерасчетов. При этом нужно признать один плюс в их ситуации - благодаря таким ежемесячным вычетам, у них заметнее это происходит.

Я уже не призываю делать так же, но в нашем случае оказалось не очевидно как сформировался наш тариф 0.022Гкал * м2, и что он уже содержит в себе экономию. Это как-то прошло незаметно чтоли. Или я что-то пропустил...

Возможно это наше упущение, что мы не довели до собственников порядок начисления и цифры. Будем исправляться :)

Хорошо. Теперь, если мы уже имеем такую практику ежегодного снижения тарифа за счет, как я понял, предыдущих среднегодовых показателей, то, я думаю, это же нужно сделать очевидным для всех! Люди должны знать каков механизм определения и утверждения этого среднего значения тарифа для нашего дома, когда он происходит и чему равен...

Происходит все очень просто берутся показания с приборов за весь отопительный период прошлого года и делятся на кол-во месяцев, вот и получается средний показатель за месяц.

Думаю если мы жители нашего дома будем знать как, когда и за счет чего формируется снижение нашего тарифа, то мы реально сами захотим поставить и терморегуляторы, и люди будут по-умолчанию убеждены в необходимости пустить средства на устранение "мостов" холода, т.е. утепление холодных зон. Я не знаю как, но может быть стоит внести в квитанции общедомовой показатель счетчика или вообще сделать утверждение тарифа общественно значимым событием. Донести эту формулу до всех. Люди должны понимать выгоду от этого благого дела.

Согласен с такими выводами.

siomkin42
siomkin42

Спасибо, Максим, все растолковал понятным образом!

vasiliev-ku32 said: ...

  1. Культура проветривания. Проветривать нужно не для того, что бы было прохладнее в квартире, а для того, что бы освежить воздух (добавить процентное содержание кислорода). ...

+100! я тоже провертириваю, открывая окна настеж, на короткий период, чтобы продуло как следует.

По поводу теплосбережения в квартире, мы, например, не держим открытыми окна чтобы остудить квартиру, просто прикрываем батареи смотанным покрывалом. Правда иногда, когда на улице теплеет, дома становится наоборот холодней* - тогда убираем одеяло с батареи. Тем самым лишнее тепло мы попросту не выпускаем дальше радиаторов, и оно по трубам возвращается в систему. :)

(*) Последнее время правда это перегулирование поубавилось, раньше было сильно заметно.

Последнее обновление 8 лет назад

siomkin42
siomkin42

А то, что у нас сейчас стоит на батареях - не теплорегуляторы? Я просто боюсь их крутить...

Волокитин Максим кв. 346
Волокитин Максим кв. 346

siomkin48 said:

+100! я тоже провертириваю, открывая окна настеж, на короткий период, чтобы продуло как следует.

По поводу теплосбережения в квартире, мы, например, не держим открытыми окна чтобы остудить квартиру, просто прикрываем батареи смотанным покрывалом. Правда иногда, когда на улице теплеет, дома становится наоборот холодней* - тогда убираем одеяло с батареи. Тем самым лишнее тепло мы попросту не выпускаем дальше радиаторов, и оно по трубам возвращается в систему. :) Так многие бабушки в нашем доме делают, но после покупки терморегуляторов перестали такие фокусы вытворять :)

(*) Последнее время правда это перегулирование поубавилось, раньше было сильно заметно.

Скорее всего из-за общего потепления на улице, сама система не несет большого кол-ва тепла.

А то, что у нас сейчас стоит на батареях - не теплорегуляторы? Я просто боюсь их крутить...

Застройщик сэкономил на нас, установив только клапан терморегулятора, а нужна ответная часть к этому клапану в виде термоголовки со встроенным температурным датчиком, в комплексе это и будет составлять радиаторный терморегулятор. В следующем году буду давать без залога, чтобы люди смогли попробовать и по достоинству оценить все плюсы термореглятора. Все кто попробовал никто не вернул мне обратно, все приняли решение оставить себе , ибо комфорт в квартире дороже любых денег, а тут цена вообще копеечная. Сейчас регуляторы в магазине стоят под 1000 руб.

1-20 из 28

Написать сообщение

Вы не можете редактировать сообщения или отвечать в этой теме: Вы должны войти в свой кабинет для того, чтобы писать здесь.